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 [轉載] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦 討論串

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雙環



文章數 : 417
注冊日期 : 2009-09-03

發表主題: [轉載] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦 討論串   周三 1月 05, 2011 7:10 pm

話說在前頭,
這討論串是關於印度電影3 Idiots的討論,
(華納威秀非英語發音年度十大冠軍片)
所以內容有大雷,
還沒看過又打算要看的想清楚再繼續閱讀,
免的影響到時觀看的樂趣.


這討論串是出自於PTT的Movie討論版,
以下PO的是前3篇討論,
儘管立論不同但不論哪一篇都有他自己的看法,
正因如此,讓這篇討論串特別有意義.

後面當然有其他討論,
這些就請有興趣的自己去看了.




引言回復 :
作者 doasgloria (青柳立夏) 看板 movie
標題 [小雷] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦
時間 Tue Jan 4 20:37:33 2011
───────────────────────────────────────

原文出處: http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/26313479

最近蠻多人推薦這部名叫"三個傻瓜"的印度電影
( http://www.christabelle.idv.tw/archives/4830#more-4830 )
我前幾天也去看了
它其實
還蠻好看的

雖然三個小時的片長
對於膀胱來說是不小的負擔
裡面過多的歌舞我也覺得可以刪除
但整體來說
算是完成度頗高的作品

劇情大約就是敘述
三位大學室友之間所發生的事情
這故事包山包海
有親情 有愛情 有友情
但其最主要的論述企圖
可能是關於教育的一些觀點

背景是印度的一所頂尖理工學院
裡面充斥著各地聚集而來的菁英
大家的目標都差不多
在這裡好好拿到學位
進入一流公司上班改善家境
大概就跟我們台大的二類科系
人人都想進台積電聯發科差不多的意思

主角藍丘在劇中不斷重覆的一段話是
"不要追求成功 只要追求卓越
因為只要一直追求卓越
成功自然會找上你"
他也主張追求自己的興趣
把興趣當成自己的工作
別為了賺錢做自己不喜歡做的事等等

(我相信 片中藍丘的觀點
也就是編導的觀點)

他的朋友問他
為甚麼我們一樣混
你卻能拿第一名
而我們卻總是拿最後兩名?
藍丘很帥氣地說
"那是因為 工程就是我的興趣"

片尾藍丘用他大量發明專利所賺的錢
建造了一所烏托邦式的學校
裡面的學生全都開心快樂地學習科學
完全不似一般學校中
為了大量考試而愁眉苦臉的學生

這部電影之所以
能引起這麼多台灣人的共鳴
在於片中的那些場景
我們都太熟悉了

經濟不優渥
自己沒讀甚麼書的父母
將所有賺得的少少的錢
全投資在子女的教育身上
希望子女將來能有至少穩定的生活
不要走自己的老路

是不是很熟悉?
我想
這應該是台灣某一代人的共同記憶

不要誤會
我其實真心地還蠻喜歡這部電影
雖然我對於它這種教育烏托邦式的論述
基本上
是覺得還蠻不屑的

首先
藍丘這個人
在劇情的設定上
很明顯是一個天才
而他的兩個朋友則並不是

藍丘可以前一天晚上陪好友的爸爸開刀到天亮
隔天照樣考全班第一名
這並不是因為像他自己說的
"工程是我的興趣"
而是
"因為老子的腦子他媽的比你厲害得多"


任何人都知道
讀書這種東西
努力是其次
天資才是最重要的
(相信我 愛迪生那句話的原文並不是那樣!)

而且
書念到越後面越深入
天資就越重要
加減乘除三角函數
也許真的勤能補拙
但如果你念到了量子物理弦論混沌理論
勤能補的拙
只怕就大大有限了

藍丘對於教育的看法
對於他這樣的天才來說
絕對是合適的

因為
其實像他這樣的天才
任何方式的教育他都可以混得很好
他想做任何事情想學任何東西
都可以比別人的效率高出好幾倍
因為他是天才

但我們跟藍丘的朋友一樣
我們不是天才
我們是庸才
天才的那一套
對我們庸才而言
並不合適

庸才需要壓力需要鞭策
庸才需要庸俗的目標
比方說
比較多的收入
比較高的社會地位

這是一件很奇怪的事
基本上我認為
讀書拿學位
以求取較高收入與較高社會地位
這是完全正當
而且非常值得鼓勵的事情
就像普通人這篇文章所講的
( http://chenjiayuh.blogspot.com/2010/12/blog-post_07.html )

天才或富家子弟
才有資格奢談所謂"追逐自己興趣"之類
我們這種庸才及貧寒子弟
根本沒有談那些東西的資格
不要被那一大票甚麼鳥教育專家給騙了

而且
我很久以前就說過了
升學壓力的來源與本質
其實是對於有限社會資源的爭奪與廝殺
無論你如何改變競爭的方式
這慘烈的廝殺
是永遠都會存在的

藍丘對於教育的觀點
除了何不食肉糜一般的"天才觀點"以外
他對於"興趣"的論述及了解
更是十分淺薄

基本上
並不是每一個人的興趣
都跟藍丘的興趣一樣
是具有經濟產值的

如果你問我
我的興趣是甚麼
我會告訴你
是逛街 研究手錶 看電影 吃美食 等等
這些東西的共通特色就是
"它們是要花錢的"
以及
"它們很難可以幫你賺錢"

是啦
這時候很多狗屁教育專家就會跳出來說
你可以去當造型師阿
你可以去當專業影評阿
你可以進鐘錶業阿
你可以去當廚師或是食評家阿等等

這都是狗屁阿
首先這些東西對我來說
我只想享受它們的成果
我並不想自己成為它們生產鏈上的一部分
意思就是說
我喜歡吃好吃的東西
但我對於自己去做出好吃的東西給別人吃
並沒有興趣

再者
市場對於造型師 專業影評等等職業的需求
根本一點都不高
而且這些工作的收入平均來說也偏低
完全不足以支撐我的其他"興趣"

然後
這些狗屁教育專家更不懂的是
並不是有興趣的事
我們就一定可以做得最好
麥可喬丹最有興趣的運動可能是棒球
但他的棒球打得爛斃了
所以他最後還是選擇回去打籃球
因為
那才是他最擅長的

如果你的興趣
恰巧跟籃丘一樣
具有高度的經濟價值
而且你的頭腦
也恰巧跟藍丘一樣
是一般人的幾十倍聰明
那恭喜你
藍丘那套論述
還挺適合你的

但對於類似我這樣的庸才大眾來說
蘭丘那樣的觀點
完全一點操作的價值都沒有
因為我們的興趣沒甚麼經濟價值可言
(常常其實是負經濟價值 因為要花錢)
我們也不像藍丘一樣
是個天才

我選擇去做我最擅長
也最具有經濟價值的事情
去賺取最多的金錢
以便我可以用這些錢
去經營我的其它"興趣"
因為我不是天才
我是庸才

片尾
藍丘經營著一個
乍看之下是教育烏托邦的學校
因為他藉由"發明"進而擁有好幾百樣專利
靠這些專利賺了很多錢
而這些錢讓他可以建立這樣的一個學校
這就呼應了他前面所講的
"不要追求成功 要追求卓越blahblah"的那段話

這完全又是編導脫離現實
開始自己補完腦內平行世界的鬼扯

在現今的社會
根本不可能有類似片中敘述的那種"發明大王"存在

道理很簡單
因為具有極大經濟價值的發明
通常都是由一些跨國大企業或是一流大學的龐大團隊
歷經很長的時間所發展出來的
根本不可能有某個所謂天才科學家
每天關在家裡空想
就可以想出能生金雞蛋的專利

因為現在無論是理論科學與應用科學
都已經走入極為細緻的超專業分工
不可能有任何人對於所有領域的東西
都跟該領域的專家一樣了解

在現在這個時代
要做出具有高度經濟價值的發明
必然是經過漫長時間的學術訓練
並且在大量跨領域專家的合作協調之下
始有可能

講這麼多
其實我真的並不是不喜歡這部電影
我只是想要表達
它裡面所要傳遞的觀點
以及它對很多事實的描述
流於一種過度理想化的不切實際

我的意思是
這部電影
就當作電影看看笑笑
也就可以了

除非
你的興趣很值錢而且你還是個天才
不然片中藍丘講的那些狗屁
請你不用太認真對待



雙環 在 周三 1月 05, 2011 7:19 pm 作了第 2 次修改
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雙環



文章數 : 417
注冊日期 : 2009-09-03

發表主題: 回復: [轉載] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦 討論串   周三 1月 05, 2011 7:11 pm

引言回復 :
作者 davidmarryme (愛戴利的好人軒) 看板 movie
標題 Re: [小雷] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦
時間 Tue Jan 4 21:46:42 2011
───────────────────────────────────────



原文恕刪



我基本上同意原po的一點:興趣和專長有時無法兼顧
然而,興趣和娛樂是不同的
對我來說,能稱為興趣的是指你可以長時間做這件事而不以為苦
同樣是彈鋼琴,如果只是閒暇時彈一兩小時,那只是娛樂
但是如果每天練至少五小時不以為苦無人強迫,那才是興趣
才有成功的可能



我要提出的另一點是,現行的框架是不是讓我們忽略了可能的專長?
我們認為沒飯吃的興趣真的沒用嗎?還是是社會有意引導到的結果?
我舉一個例子
在台灣,學校的框架傾向大家念好書 念理科 醫科
念文科 會面臨很大的挑戰
我當初在填志願時 家人都很反對我填外文系 要我填二三類
因為竹科新貴和醫師聽起來比較有穩定收入
事實上呢?
竹科新貴早就褪色 毛利率低的廠所在多有
多少工程師超時加班想存夠退休金 卻先陪掉健康撒手人寰
身邊高科技工程師的兩位姨丈 早早就白了頭髮
醫師更慘 實習醫師年休十天 區域醫院醫師長期值班 健保給付一砍再砍 平均壽命短十年



這兩條路真的有比較好走,比較能支撐以後的其他興趣嗎?
事實上,本職都顧不完了,何來興趣?




反觀日本,要念理科的孩子會讓家長非常緊張 認為念文法商比較有前途
才能到大企業上班,教育上也普遍輕視理科
然而,日本其實非常需要工程人才,發明專利數遠遠勝過台灣



這顯示的是什麼,我們所追求的價值是被教育所綑綁的
而且是跟實際狀況脫節的(醫師薪資和工作品質越來越糟但是醫學系仍排名第一)
將來工作情形也是,跟在學校所學的相關性不高
在這種情況下,根本沒有所謂的較穩,較容易走的路
那只是老師,家長的迷思罷了




儘管教育死板+家人不鼓勵,日本念理科的學生還是爭出了一片天
依靠的絕對不是學校教育~因為不重視理科,而是自己對科學研究濃厚的興趣
創新,是學校沒辦法教的 只有興趣才能養成

你或許會問那念藝術的人怎麼辦? 理科畢竟還是產業需要的呀
從事的工作本來就不一定要和所學相關
我念我有興趣的科系,不代表我未來就要從事相關工作 只是我的興趣會讓我的視野更廣
台灣hp的總經理是台大歷史系畢業的



既然未來會怎麼樣不是我們看的到的,那為什麼不選擇符合自己興趣的道路呢?
現在的教育問題,不只在於沒辦法選擇自己的興趣,更可能是找不到興趣!
一群人讀一模一樣的教材,能期待創新嗎?能期待找的到興趣嗎?



片中,也並沒有提到跟著自己的興趣就一定會比較好
甚至也表明了跟著興趣可能會收入減少
法汗當工程師必定比他當攝影師賺的多,但是那是他所追求的價值嗎?
這才是三傻要說的:未來會怎樣不一定,所以選擇自己不會後悔的,然後all is well



真的沒有這樣的學校嗎?有的,只是仍集中在少數的資優學生
各明星高中的資優班或科學班 都提供了自由發揮做科展的課程
各大學也有很多計畫,讓考取的高中生自由研究想要的主題
我一個禮拜有六節課在學校實驗室養文蛤,發現他的花紋會隨水溫和鹽度變化,
異想天開的想從花紋來判斷他新不新鮮,甚至找出最適合養殖的溫度和鹽度
聽起來很蠢,但老師也從來沒有說我異想天開 不切實際
兩年下來,雖然我也只做出初略的結果,但是我卻從中學到了研究的方法,
報告的技巧,團隊合作和突破框架思考,到現在都還用的上

這樣的機會,如果能不侷限於科學研究,不侷限於明星高中,
不是更能找得出專長和興趣嗎?
而且執行起來並不難,只是需要老師和家長習慣交出主導權,只負責叮嚀
這就是世界第一的芬蘭教育在做的
我們不是庸才,都有很出色的不同點,只是因為學的都一樣
所以讓我們誤以為都要往同一條路上擠...
真正成為工程師和醫師的人,在台灣有多少呢?
跟著自己的熱情走,才能走出新的路
就算失敗了也沒關係,至少你還在做自己喜歡做的事



總結,追求卓越,成功會跟著你跑 不一定百分之百成功,
但是跟著興趣走,不會比較差,因為未來是不確定的
誰知道念私立文學院的同學現在賺的比公立電機系工程師還多呢?


雙環 在 周三 1月 05, 2011 7:20 pm 作了第 1 次修改
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雙環



文章數 : 417
注冊日期 : 2009-09-03

發表主題: 回復: [轉載] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦 討論串   周三 1月 05, 2011 7:16 pm

引言回復 :
作者 livestone (小三) 看板 movie
標題 Re: [小雷] 三個傻瓜 : 不可能存在的教育烏托邦
時間 Tue Jan 4 22:56:02 2011
───────────────────────────────────────

※ 引述《doasgloria (青柳立夏)》之銘言:
: 雖然我對於它這種教育烏托邦式的論述


基本上我也是對片尾的圓滿結局感到蠻老梗的…


: 是覺得還蠻不屑的

真是可惜,這部片給你的感想是烏托邦的教育體制沒辦法實現…

不過我個人看得到不是如此,不管任何體制都會有其優點及缺點,

端看你從那種角度去看而已。


: 藍丘這個人
: 在劇情的設定上
: 很明顯是一個天才


我想很明顯地,你已經設定了主角威能。


: 因為他是天才

Rancho不是天才,而是因為他了解了一件事,恐懼是沒用的,

而他也一直想要告訴Farhan跟Raju這件事,

照道理來說,Chhote(Rancho的本名)應該要比Farhan跟Raju更害怕才對,

因為他背著最大的秘密,最害怕秘密曝光的Chhote應該時時刻刻都處於恐

懼中,因為他不曉得什麼時候會被人發現,不曉得什麼時候會被退學。


: 基本上我認為
: 讀書拿學位
: 以求取較高收入與較高社會地位
: 這是完全正當
: 而且非常值得鼓勵的事情


這段我完全認同,Knowledge is Power.

現實社會中也的確是如此。


: 天才或富家子弟
: 才有資格奢談所謂"追逐自己興趣"之類


的確,當系主任在白板上寫Rancho他爸的月收入25000000,

當主任把後面的零開始擦掉時,250000,還是客觀的收入,

但是再少1個零,就令人擔心了,25000是Farhan爸的月收入,

2500則是Raju全家的收入…

富家弟子真的不用擔心收入的問題,才能去尋求興趣。

不過說實在一句話,真要是這樣,諾貝爾獎就不是李遠哲得的,

而應該是連戰得的…


: 升學壓力的來源與本質
: 其實是對於有限社會資源的爭奪與廝殺
: 無論你如何改變競爭的方式
: 這慘烈的廝殺
: 是永遠都會存在的


這一點我也同意,在有限的資源下,永遠都是爭奪的。


: 如果你問我
: 我的興趣是甚麼
: 我會告訴你
: 是逛街 研究手錶 看電影 吃美食 等等
: 這些東西的共通特色就是
: "它們是要花錢的"
: 以及
: "它們很難可以幫你賺錢"


不,這些事物的共同點是,你不需要承受壓力,相反的,你是在渲洩你的壓力。

而在你的觀念中,唯有花錢才能渲洩壓力,賺錢是承受壓力,



所以就在生存需求下,賺錢承受壓力,花錢渲洩壓力。


: 首先這些東西對我來說
: 我只想享受它們的成果
: 我並不想自己成為它們生產鏈上的一部分
: 意思就是說
: 我喜歡吃好吃的東西
: 但我對於自己去做出好吃的東西給別人吃
: 並沒有興趣


是的,因為當你成為生產鏈上的一部份時,這些事物就變成你的壓力來源,

而不是渲洩壓力的目的了。


: 然後
: 這些狗屁教育專家更不懂的是
: 並不是有興趣的事
: 我們就一定可以做得最好


恐怕您錯了,有興趣不一定會做到最好,

但有興趣一定做得比沒興趣久,

一件事情做久了,自然會比做得比你短的人要來得厲害…


: 麥可喬丹最有興趣的運動可能是棒球
: 但他的棒球打得爛斃


因為他打籃球的時間,比他打棒球的時間還要久…

Michael Jackson其實後來我們都知道,他只是被他爸爸當成搖錢樹,

或許唱歌對他來說,並不是興趣,但卻是做得最久的一件事,

而他真的喜歡小孩子,因為他希望自己的童年過得無憂無慮,

才會用他的錢去做WonderLand,希望別的小孩過的開心,來彌補他的遺憾。


: 蘭丘那樣的觀點
: 完全一點操作的價值都沒有


我想舉一個我最喜歡的場景來說明我對於這部片的感受與想法。

當Rancho拿著學長Joy的項目在寢室中說是可行的,

而Raju問說我們幫他做項目,誰來幫我們做項目?我們一學期可有42門要考試…

Rancho:哥們,你太容易擔心害怕了…(接著說了Aal izz well的故事。)

那天我就知道了,這個心啊,很容易害怕的,你得哄哄它,

不管碰到多大的問題,就告訴你的心「Aal izz well,兄弟」

Raju:那能解決問題嗎?

Rancho:不能啊,但你得到了面對問題的勇氣。



這個場景給我最深的感受與最大的感觸,如果我們像Raju一樣心懷恐懼,

我們永遠不會比那些不懂恐懼的人成功,因為我們把心的能量,都花費在

恐懼上,而成功的人則是將心的能量花在解決問題上,成就自然比較高。


害怕其實是一種本能,保護自己免於危險的機制,但是如果讓害怕掌控了

自己而失去面對問題的勇氣,就本末倒置了。


: 其實我真的並不是不喜歡這部電影

我想對你而言,這部電影其實也是好看的,只是跟你的立場,不太一樣而已。


: 我只是想要表達
: 它裡面所要傳遞的觀點
: 以及它對很多事實的描述
: 流於一種過度理想化的不切實際


對我而言,從這部電影身上我學到了最關鍵的一件事,

碰到事情不是先害怕、不知所措,這樣子更容易誤入迷途,也解決不了問題;

而是要先安撫自己那個小小的心,讓心平靜下來,嘗試鼓起勇氣去面對問題,

再用理性的態度想出辦法去解決,真的解決不了就請求幫助,堅持下去,總會

有解決的方法。


: 除非
: 你的興趣很值錢而且你還是個天才
: 不然片中藍丘講的那些狗屁
: 請你不用太認真對待


愚公怎麼移山?

因為他不知道害怕,也不知道放棄。



這部電影從頭到尾說的都不是富家子弟或是天才成功的故事,

也不是說你就一定要找到跟興趣相符的工作,才會有成就;

而是勇氣,面對問題的勇氣,跟堅持不放棄的態度。

這樣的特質在每個人身上都有,只是有些人找回來了,有些人忘記了而已。

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